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SBC Forum (Sociedade Brasileira de Cuteleiros) Everything about Brazilian custom knives and knifemakers - this is the official forum for the "Sociedade Brasileira de Cuteleiros". "O forum oficial da Sociedade Brasileira De Cuteleiros - tudo sobre o mundo da Cutelaria Artesanal no Brasil!"

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  #16  
Old 02-20-2004, 09:23 AM
drwong drwong is offline
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por favor ignorem o coment?rio anterior hehehe eu s? havia lido a ultima mensagem!

Mas aproveitando o bonde... a ?gua funciona bem com qual material?
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  #17  
Old 02-20-2004, 09:26 AM
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Diesel ? inflam?vel, e sim, pega fogo quando voc? mergulha a pe?a para temperar.


O Sfreddo temperando a espada:


Esquentar o meio de t?mepera serve para reduzir a draticidade e o stress aplicado na pe?a, fazendo com que ela resfrie um pouco mais devagar evitando um choque t?rmico mais brusco. Se voc? n?o deseja usar diesel, use flu?do de dire??o hidr?ulica ou agum ?leo do tipo.


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Jeff Velasco

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  #18  
Old 02-20-2004, 09:29 AM
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Ol?,
Quando a t?mpera for em ?gua n?o h? necessidade de aquec?-la. Pois ao mesmo tempo em que a ?gua troca de calor muito r?pido, ela entra em ebuli??o muito rapidamente: Isto faz com que bolhas de apare?am na superf?cie da pe?a(enquanto est? sendo resfriada), essas bolhas fazem com que a t?mpera fique desigual.

Quanto ao tutorial do amigo Ferrari, ele diz para se aquecer o ?leo para diminuir o choque t?rmico com a pe?a:
O a?o atinge a dureza m?xima com aproximadamente 0,60% de carbono, ent?o o a?o 5160 ? avantajado. Mas como sua dureza est? no ponto optimo ? necess?rio tomar cuidados, pois ao mesmo tempo que ele ? extremamente resist?nte a choques, ele se torna muito sens?vel ? t?mpera(devido sua dureza e a pequena doze de cromo, que o torna mais duro).
O cromo quando est? em pequenas quantidades, torna o a?o mais duro.

-> O diesel ? inflam?vel.


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Obrigado,
Arakawa.

Bras?lia/DF

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  #19  
Old 02-20-2004, 09:31 AM
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Opa!!!, parece que t? todo mundo aqui, ao mesmo tempo!!!!


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Arakawa.

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  #20  
Old 02-20-2004, 09:33 AM
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Cara.. te?ricamente a s?rie 10XX ? feita para t?mepera em ?gua, mas isso nunca ? muito aconselh?vel, salvo raras excess?es, pelo menos na t?mepera para cutelaria. As excess?es podem variar, uma que eu sei de cara ? a t?mpera em estilo japon?s, mas n?o use ?gua fria. A maioria do pessoal nos EUA fazendo espadas em estilo japon?s tempera em ?gua pouco abaixo do ponto de ebuli??o. Acho que tem gente melhor habilitada do que eu para comentar o assunto.. acho que tem at? alguns engenheiros que frequentam o forum.

Mas no final das contas, fa?a as suas experi?ncias e tire as suas pr?prias conclus?es. N?o fa?a da sua primeira faca um tesouro intoc?vel... bote pra quebrar.


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Jeff Velasco

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  #21  
Old 02-20-2004, 09:39 AM
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Falando nisso voc? minimiza o efeito das bolhas agitando a pe?a no sentido do fio, como se voc? estivesse cortando a ?gua (ou ?leo) nunca lateralmente, pois facilita muito o empenamento.


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Jeff Velasco

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  #22  
Old 02-20-2004, 09:45 AM
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Falou o Jefferson-san!
Concordo com voc? e com o Ferrari!
Ve?culo temperante e modo de t?mpera vai do gosto!


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Arakawa.

Bras?lia/DF

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  #23  
Old 02-20-2004, 09:51 AM
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Bolhas hein?

Hmmm... isso me d? uma id?ia... e se eu utilizasse 2 containers de resfriamento? 1 para o choque imediato e outro para um resfriamento prolongado da pe?a?

O primeiro eu poderia usar ?gua (sim eu estou resolvido a tentar com ?gua hehehe) logo abaixo do ponto de ebuli??o, e no outro a ?gua em uma temperatura mais baixa.

Hmmm... acaba de me ocorrer que talvez ?gua corrente seja a resposta... algu?m j? fez o teste?

(sim tou cheio de pudor com minhas facas pq desbastar s? usando a lima ? trabalho de chin?s! hehehe vou comprar um esmeril!!)
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  #24  
Old 02-20-2004, 10:04 AM
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Muitas pessoas fazem do jeito que voc? pensou:
Primeiro resfria-se em ?gua e depois em ?leo. E outras, o vice-versa.
Por?m, voc? tem que possuir em mente que: A tempera se d? no primeiro choque t?rmico, quando faz o "tchhh".

Quanto ? ?gua corrente, tamb?m funciona.


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Arakawa.

Bras?lia/DF

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  #25  
Old 02-20-2004, 10:21 AM
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Cara.. se voc? est? cheio de pudores com suas facas, use ?leo.


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Jeff Velasco

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  #26  
Old 02-20-2004, 01:45 PM
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Ricardo Lala Ricardo Lala is offline
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O problema com a ?gua ? que ? muito pouco viscosa, retira temperatura de forma muito r?pida e desigual, pois se aquece muito rapidamente e altera o resfriamento onde ocorrer as bolhas de vapor, tente utilizar um ?leo apropriado de base paraf?nica, se tiver condi??es, pois ? o mais indicado, alto ponto de fulgor, baixa emiss?o de vapores incendi?veis e termicamente muito est?vel, existem no mercado em embalagens grandes
(200 l), mas talvez voce consiga uma pequena quantidade de amostra com um revendedor, n?o arrisque provocar um incendio, ?leo queimado ainda queima bem, e como!


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Ricardo Lala
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  #27  
Old 02-22-2004, 11:52 AM
Ferrari Ferrari is offline
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Ta? a palavra de um dos maiores entendidos no assunto, n? Lala?

A?o temper?vel em ?gua: W1 e W2 (o ?W? quer dizer water, ?gua em ingl?s)

Em ?leo: O1 ( o ?O? quer dizer oil, ?leo em ingl?s)

Em ar: A2 (o ?A? que dizer air, ar em ingl?s)

Drwong, vou te contar uma hist?ria de quando comecei a fazer facas: depois de um ano aproximadamente que eu j? fazia faquinhas de molas de fusca e Kombi, parti para um projeto embicioso, fazer uma Bowie de 10? a partir de uma mola de Jeep de ?? de espessura. Cortei, desbastei no esmeril e na lima, lixei na M?O por um m?s inteiro!!, pronto! Fui para a t?mpera, j? havia tido bons resultados no ?leo, mas resolvi temperar na ?gua. Deixei ficar vermelho cereja, aquecendo legal, mergulhei na ?gua...voltei somente com a parte do cabo, pois o resto, quebrado, estava no fundo do balde!

Li??o aprendida: n?o se mexe em time que est? ganhando. Fa?a sua primeira experi?ncia conforme a maioria daqui est? falando, pois assim vc n?o cometer? os mesmos erros que n?s cometemos. A grande maioria que est? aqui no f?rum n?o teve mestre ou mesmo orienta??o, quase todos tiveram que ralar e quebrar a cabe?a por pouca ou nenhuma informa??o, sendo que hoje este f?rum e v?rios outros meios de comunica??o podem ajudar quem est? come?ando, mordomia esta que os mais velhos n?o tiveram.
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  #28  
Old 02-22-2004, 06:36 PM
drwong drwong is offline
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OK OK! Aprendida a li??o!

Caro ferrari, seu alerta veio tarde demais para mim! (aos outros que me avisaram antes, podem falar "Mas eu te disse! n?o te disse?").

Testei fazer as 2 facas com a ?gua. Bem, estes foram meus resultados:
a primeira faca, feita de 52100. Ela fez um maravilhoso Tchhhhh e para evitar bolhas eu movimentei a lamina no sentido do fio. Descobri algo facinante sobre hidrodin?mica: ?gua corrente n?o corre uniformemente, resultado? a base ficou torta. ?, n?o fiquei muito feliz, mas apesar de torto o temperamento foi bom, a lima n?o pegou.

Ai eu pensei, talvez se eu for mais cuidadoso com a 5160 tudo d? certo. Pois bem, desta vez tentei em um recipiente fechado (n?o ?gua corrente). Resultado? o a?o trincou. Eu n?o entendi nada! todos haviam me falado que o a?o seria temperado de forma n?o uniforme. Mas nada sobre o a?o trincar. Notei tbm que a tempera n?o saiu muito boa, a lima pega na base.

Em resumo, aprendi que a ?gua requer habilidade para uma boa tempera (algo que sinceramente n?o tenho por ser principiante), aprendi que devo ouvir os mais experientes (t?, vcs me avisaram) e principalmente, aprendi que dar a tempera ? a parte mais divertida de fazer a faca (pelo menos mais emocionante). Saldo total? Aprendi pra burro (da pior maneira, t?, eu sei).

Mas eis que restam alguns mist?rios da f?sica! Porque diabos o a?o trincou apesar da faca ser leve? (15cm X 2,5cm X 2mm) O a?o estava j? com uma falha? e se estava, como eu posso detectar futuras falhas em materiais? A temperatura da ?gua pode ter causado isto?

Muito obrigado a todos e ? isso ai! de volta ao ferro e a lima...

... vivendo e aprendendo.

g.
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  #29  
Old 02-22-2004, 08:21 PM
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Justamente porque o a?o n?o se temperou uniformemente a sua l?mina trincou->? s? pensar o seguinte:
Enquanto v?rias partes se temperaram, v?rias n?o se temperaram muito bem, isso cria uma instabilidade na estrutura do a?o, levando-o ? rachadura(no caso do a?o 5160).
Quanto ao empenamento: Quando a l?mina se empena, voc? pode aproveitar o calor residual para desempen?-la, usando um peda?o de madeira/caibro duro para bater.


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Arakawa.

Bras?lia/DF

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  #30  
Old 02-23-2004, 05:38 AM
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Ricardo Lala Ricardo Lala is offline
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Ol?,
O 1? problema ? o seguinte, a mola de fusca era usada?, caso afirmativo deve ser levado em considera??o que sofreu muita tor??o durante sua vida ?til, at? "quebrar" e ser descartada, certo, portanto ao temper?-la de novo quem surge..... as micro trincas de uma vida sob uma kombi ! pode se evitar isto usando molas sem uso, novas, ou o a?o 5160 virgem.
E o 2? ? que o 52100 ? um a?o de uma liga ligeiramente melhor, portanto deve ser aquecido a uma temperatura maior, se voce usou a mesma cor aos dois, pode ter excedido no 5160, e outro detalhe, se uma pequena se??o da sua fina l?mina, 2mm se n?o me engano, se aqueceu um pouco mais que o resto, fica mais dura neste ponto, e se contrai diferente do resto, e entr?o, trinca.
Sobre a dica do desempenamento, a tranforma??o do a?o se d? durante alguns minutos, enquanto ele n?o atingir a temperatura ambiente, voce pode golpe?-lo com um martelo de madeira ou bronze para reduzir seu empenamento.
Boa sorte da pr?xima vez !


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Ricardo Lala
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a?o, cutelaria, faca, forja, l?mina, metal, mokume


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